chili 默默学编程

他们还在吵-米兔


关于前几天的#米兔,艾小柯之前发了个短微博,有反对刘瑜的意思,于是有人批评她。然后她昨天就写了个长篇,像是要更明细的阐述自己的看法。


作者:艾小柯(来自豆瓣)
来源:https://www.douban.com/note/685119700/
也说一些抽象的、政治不正确的话吧。
1. 我支持美国的米兔运动,因为我相信它能促进法律的进一步完善。我更支持中国的米兔运动,因为我希望它能促进相关立法的开展。
2. 米兔运动属于民权运动,民权运动必然有和现有社会规则体系相冲突之处,比如米兔运动可能误伤无辜。但是作为一个冷血的经济学人,我认为误伤造成的损失远小于运动本身可能带来的立法和社会观念变革的成果,所以抱歉,没办法,误伤也值得。
3. 误伤的几率比较低。因为米兔很少是一个人出来讲,一般都是个案带出群案。当然有些事是众口铄金,但毕竟出来讲的人自己也是要付出不小的代价的,社会关系、名誉、职业形象等等。我纯凭感觉胡诌一下,误伤几率应在5%一下,属于小概率事件。
4. 当然小概率一旦实现,对被误伤的牺牲者,那就是100%的毁灭(不过也不一定,好像不是每个被曝光的都离职了)。对此丹麦电影《狩猎》表现得很充分。然而在那个极端的例子下,儿童举报老师性骚扰的相关制度和对儿童的“过分保护”也没有被取消(当然也许某些方面某些程序细节等可以改进)。为什么?利大于弊的情况下,对于整个的社会规则而言,个例忽略不计。
5. 忽略不计不等于社会或规则制定者就是冷血机器。如果有更好的体系能消除小概率的误伤和其他成本为什么不用?!通常情况是一个更完美的机制不存在,大家也只好抓西瓜放芝麻,为了更大社会集体利益承担某些伤害和不道德。米兔运动之所以受到广泛反响,还不都是因为没有其他更好的渠道和方法么。
6. 关于误伤无辜这件事,尤其那些女性为了某种目的而主动骚扰不成反咬一口的,在进行大字报式陈述时大多数都只有一面之辞吧,似乎不太可能找到数个相类似的其他案例去佐证。另外针对这种情况是不是更该谈的是这个运动该怎么改进以避免这种状况,而不是从这个角度出发否定米兔运动存在的意义。
7. 再说了,不先运动,哪儿来的立法和法律完善?天下可没有靠施舍白白得来的权利。要是已经有足够完善的法律体系问责渠道和执行方法,那大家还米兔个p啊。
8. 除非真觉得弊大于利,否则在批评各种缺点的同时又不提出更好的解决方案,只推不立,那么这等同于文质彬彬的耍流氓。
9. 西方国家比较完善的公司性骚扰管理制度也没有因为可能误伤就不被采纳。也没听说哪个男老板因为害怕被指责性骚扰就不雇佣女下属的。也正因为存在误伤的可能,公司上级和下属会议时上级应该格外谨慎,开门、多人、不说不恰当的笑话,否则被误伤的都是活该。
10. 身处权力链上层的人如果不觉得自己言行举止种种受限制,不担心哪天就被人抓规范的小辫子,那才是一个社会最大的不正常!
11. 要是一位教授习惯良好,见学生谈学业,不叫学生处理私事,不叫学生单独去自己家里,有事办公室,工作时间开门处理,我相信在不实指责出现之后,很可能会有“路见不平”的人出来喊冤。总之,规范化了,按照规范走了,被人平白冤屈也不至于就那么容易,毕竟性骚扰的门槛变高了,难度系数和风险也变大了,栽赃的门槛也相应高了。而这不正是米兔运动的初衷么。
12. 我们行业规定和客户谈恋爱必须汇报,而且马上从该客户案子上滚蛋,因为会影响公司公允独立的形象——公众才不管有人可以把工作和私人感情分开这回事呢,只要看上去可能有影响,公司就认为实际有影响,必须处理。这样一个严苛而存在误伤的制度(即明明很适合在那个客户案子上,却因私人生活原因被撤下来),却是保证整个公司及行业声誉的必须。
13. 然而尽管规定这么严苛,该谈恋爱的人照样和客户谈——爱情嘛。所以因为害怕性骚扰指责而不敢浪漫的,那是你的打开方式不对吧。
14. 对于一个难得的民权运动,尤其考虑到中国的现状,可以不支持,但应该珍惜这么多人揭开自己的伤疤勇敢走出来的不易,而不去反对。这是一种尊重。
15. 在蛋和墙的对立中,蛋有时可能是错的。可以不站在蛋的一边,却绝不能选择站到墙的一边。这是阶级立场。


我不知道怎么看待她的文章,因为我本来就觉得#米兔跟微博上任何一条热搜一样,很快就会淡去,而网民也会跟金鱼一样健忘(我就是这样的金鱼网民)。没想到他们还念念不忘。我也不知道怎么评论,感觉再这样长篇大论下去,就变成了研究屠龙之技了也许。

但是,真的还是有人在认真的反驳她。


作者:林新一(来自豆瓣)
来源:https://www.douban.com/note/685119700/  
我来试着回答一下,也保持理性,但可能比你更政治不正确。 
1,我的立场:我不支持美国的米兔,但支持中国的米兔。后面说明理由。 
2,以前在中国,有过类似的运动,就是疑罪从有,闹大再说。也就是文革与流氓罪,当时死了几百万人。导致中国对这类似运动非常警惕,有点像我们经过鸦片战争,所以成了全世界最严的禁毒国家。 
3,我觉得如果当理中客的话,天平两方的案例,必须都看得足够量,如果只看一方案例,另一方选择不看,其做出的判断也有失偏颇。这是知乎的一个案例贴,你可以看一下:https://www.zhihu.com/question/287194005 
4,你说的是对的,性侵案多于诬陷案,为了众多性侵案的制裁,少数误伤再所免。这条路似乎是对的,但你忘了考虑误伤的恐怖性。 
在性侵案中,犯罪者是即定的,只是捉与不捉,迟捉与早捉的问题。但误伤中,是在释放一种信号,即误伤者,可以是任何人。你可以不是坏人,但如果你是个好人,也做不了的话,社会会弥漫极其强大的恐怖性。 
冤罪,是一种无差别犯罪,任何人都可能受冤,其恐怖性是十倍于犯罪者。前者,你还能当个吃瓜群众,只要你不犯罪就行。但后者,你走在路上,都有人为你定罪,这恐怖是会引起强烈动荡的。 
这也是法治里,辛普森案的意义,大家都直觉他杀了人,但没有证据,就是定不了他的罪,这是为了保护其它受冤罪者。这也是法治的意义。 
5,中国的米兔,有点像之前扶老人行动,刚好开始性侵罪很多,但只要十到十五例冤罪,声情并茂,就会改写人们对米兔的看法。事实上,扶助老人是比碰瓷老人多的,但没办法,碰瓷老人危害的,是每一个好人,而扶助老人,好人只有一个。观众永远只重前者,因为他要顾及自己的安危。 
6,你说改革法律。但事实是,这没法改。性骚扰,是法律的盲点,是没证据的暗箱,与有证据的明箱天然对立。性搔扰永远只凭一面之词,它没有监控来证实事件,永远是真实,虚假的薛定鄂状态,而且只能女方说明,男方甚至没有解释的余地。所以只能二选其一,要是真能改革,早就改革了。 
7,于是现在阶段成了这样,有些国家是疑罪从有,比如日本的地铁痴汉,只要女说你摸她,你就是有罪,毫无辨驳余地。可参考《即使这样也不是我做的》这部电影,也产生了很多女学生专门讹诈男的。 
8,而中国,坚持实行颖罪从无,因为之前的各项运动整死太多人了,国家吓怕了,所以现在连米兔的名字都封杀掉,坚持疑罪从无的路线。 
9,而欧美由于没有文革流氓罪这种预防针,事情已经到有点失控地步,比如男方的眼神在你胸部停留几秒即可控罪,只凭她一言之词,只要三个女人一起说你性侵,也可判刑,哪怕三人串通。最搞笑的是有人没有阴茎,还被人控告性侵,因为用了玩具。 
10,性骚扰是永远无法用法律改善的,再多条文都不行。它是法律的盲点,是无证据的暗箱,你只能二选其一。就是这么回事。而中国由于历史,国民性,底层人民的愿望,体制等原因,重视冤罪,更甚于明罪。重视证据,更甚于口供。 
“宁可误杀少量无辜,也要惩治更多犯罪。”其实这句话的本质就是在默认冤假错案是其必要的存在。 
11,诬陷罪还有一个后果,也就是女性的就业。只要十几例的冤罪发生,将会在社会弥漫很大的恐怖,让公司减少女员工的招聘,谁都不想因为一个莫须有的性骚扰,而让公司的声誉毁于一旦,比如最近的张帆校长的迷笛。在诬陷罪的知乎问题里,已经有猎头关注,在推销工作里,也已在拒斥女员工,因为推销工作经常单独碰面,碰到诬陷简直有理说不清。 
事实上,米兔已经让韩国女性的就业造成很大问题,而欧美,现在有些州男女约会上床,都要有签署合同方可进行。
12,这也是我反对美国米兔的原因。而中国的米兔,最终会变成这样的后果:刚开始大量性侵案出现,匿名案例频出,大众处于愤怒之中,就跟之前的扶助老人一样。但很快,只要有几十起冤罪出现,观众立马反转态度,如当初的碰瓷老人。这就造成两大后果,女方如果只凭一面之词,不再引起关注,迫得她们学习证据的收集与重视,弄成像李雨桐那样的求锤得锤式。第二后果是,人们鼓励男方对已经证据证明其诬陷的女性,进行诬陷罪的重罚。
13.这也是我支持中国米兔的原因。首先,中国坚持疑罪从无不动摇,也就从根上断绝了其改革法律的可能性。而米兔发展的后果,会惩罚到诬陷的犯罪者,抬高诬陷的犯罪门槛。其次,它也抬高了受害者的证明门槛,客观上引起女方对证据收集的重视。 
14,法律不是完美的,但它却是最能不冤枉一个好人的制度。比如女性经常抱怨,警察在复盘性侵罪的细节时,是对女性的二次羞辱。问题在于,警察见太了诬陷男方的女性,经常因为失恋,吵架,反悔而说出强奸,也常常在复盘中出现缺陷而发现其诬陷的。一个好人在路上走,突然一个手铐铐过来,说你是罪犯,其恐怖程序严重于一个犯罪者的潜逃。因为犯罪者是固定的,但好人,却是大多数人民。
15,你说“找不到相关案例去佐证”,那我来给些案例吧。为何这些年警局严捉证据链,要求24小时内报案,保存好性侵生物证据和身体伤害证据,就是因为,以前冤案太多了。 
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16,突然有件事要解释一下。看到这里,你可能很气愤,怎么能把米兔跟文革流氓罪相提并论。首先,这三者都是社会运动。其次,其本质都是:疑罪从有,闹大再说。(一个纽约法学博士曾说道。),第三,它们都默认了冤罪的存在且必要性,与当代法治相冲突。区别在于,前两者是自上而下的发动,后者是自下而上。但无论这个运动是强者发动,弱者发动,都不能改变它是法治“疑罪从无”的敌对者,所以我把它们都放在一起,至少,国家也把它们联想在一起了。而且国外的冤罪,也证实了其本质。 

 我完全没办法表态。就把他们的观点收藏一下吧。


昨天早上,两辆大众在我眼皮子底下撞上了,一声巨响,碎渣瞬间掉了一地,前面车的车尾和后面车的车头都撞烂了。我心里一惊,真真是感受到了开车的危险。因为以前这么严重的车祸都只是在影视作品或者新闻中看到,无法真切的感受,即使看到了也转瞬即忘。

所以,当我身边完全没有人关注或者谈论或者参与#米兔这件事情的时候,我实在是不知道如何思考。只能围观。




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